英国汽车行业巨头、Ashok leyland投资的Switch Mobility公司副董事长兼首席执行官安迪•帕尔默(Andy Palmer)表示,除了电动公交车,该公司正准备在明年推出一系列电动LCVs,并在2025年推出一款电动面包车。在接受ETAuto编辑纳比尔·阿·汗(Nabeel A Khan)的采访时,帕尔默透露了电池战略,以及该公司计划如何通过采用通用组件和跨平台电池,以及利用印度的优势在英国和欧洲与中国竞争对手比亚迪(BYD)竞争。经过编辑的节选。

纳比尔·阿·汗 ETAuto
更新日期:2022年9月08日,东部时间13:51
问:你说比亚迪有中国市场,而Switch有印度市场。你能详细说明一下吗?你将如何利用印度的优势?

我相信你已经听过很多次了。但大多数汽车公司会放眼全球,找出在同等质量的情况下,哪里最便宜。现在,世界上最便宜的买到优质产品的地方是印度。中国也很好,但没有印度好。

如果你不使用它,拥有这种能力就没有意义了。印度的12米巴士和欧洲的12米巴士有75%的共同点。这将意味着英国或欧洲的成本将大幅降低,而印度的成本则会降低。但这对双方都是双赢的。是的,这意味着我们将从印度采购零件。

问:你们从印度采购的短期和长期目标是什么?供货商同意了吗?

对于12米长的车辆,是的。对于9米的飞行器,我们看到67%的通用性,还没有完全实现。欧洲厢式货车在路的后面。这要到2025年。所以,我只能告诉你,例如,我们在电池中使用的化学物质在所有这些产品中都是通用的,那就是NMC,镍、锰和钴的组合。最终,你得到了购买力。

问:为了降低成本,你们的电池策略是什么?你在印度有一个中国电池供应商,它在全球的发展如何?

在印度,一个中国供应商,是的。而对于英国的韩国供应商LG化学来说,情况就不一样了。它不会静止不动,你知道,化学在变化,关于本地化的法律或规定在变化。所以很明显,我们的电池策略也在改变。

但是,是的,我们随着电池的发展而发展。我们达到了一个点所有细胞都有共性。这意味着我们能够大量购买,我们也能够引起其他电池制造商的注意。所以共同点很明显。即使在印度LCV和英国双层车之间,你也有共同点,例如,他们都使用650伏系统。因此,它们都使用相同的单元格,自动达到40%的通用性。这样我们就可以像比亚迪一样,利用我们在印度的足迹优势,

问:如果我理解正确的话,通用性意味着所有这些产品都将在印度生产,然后销往英国和其他市场?

一般来说是这样的。这也给印度供应商带来了一些压力,因为这确实意味着你可以走另一条路。你知道,价格、质量、交货成本等等总是竞争的问题。我们有一个制衡机制。但基本上,重点是你想要相同的零件号。如果你没有得到相同的零件号,你需要相同的供应商,最好来自同一家工厂。所以如果这是你的本金,你有一个公开的竞争,通常印度供应商应该赢。

问:在 磷酸铁锂( 联赛和 镍,锰和钴NMC),现在的成本差异是什么?

在公开市场上,有一个区别——LFP更便宜。假设LFP在购买价时便宜20%。但你需要更大的空间、重量和单元格。如果你选择NMC你会得到更高的能量密度。你能做的是,举个例子,同样的距离,你可以增加有效载荷因为你的电池更轻因为你的总重量得到了控制。这取决于你把值放在哪里。

如果你的价值只是材料的最低账单之一,那么LFP是可以的。如果你的观点是有价值的,那么NMC在我看来更好。

Andy Palmer是英国汽车行业巨头,也是Ashok leyland支持的Switch Mobility公司的副董事长兼首席执行官
Andy Palmer是英国汽车行业巨头,也是Ashok leyland支持的Switch Mobility公司的副董事长兼首席执行官
问:我们已经看到一些电动汽车起火,所以安全问题是一个更大的担忧。

我想我们可以用另一种语言交谈。基于你所嵌入的质量,没有理由说NMC应该比LFP更安全或更不安全。但你必须安装适当的冷却系统和关闭协议。你必须正确地冲洗电池。

我开发了日产聆风。据我所知,尼桑聆风从未发生过火灾。它已经上路11、12年了。所以,NMC比LFP更不稳定,尤其是逃跑,但是你安装的安全系统应该是同样安全的。所以没有理由可以在LFP或NMC上做指甲测试。两者都不应该失败。

问:我只是想知道,在安全方面,氢冰是否非常具有挑战性。因为即使有泄漏,你也感觉不到但这真的很危险。我们是否能够做到万无一失?我们已经将其视为大型卡车和公共汽车的最佳选择之一?

至于什么应该是电动的,排在第一位的应该是城市公共汽车。因为有些公共汽车一天跑100英里。最有效和成本最低的方式是电。第二种是轻型车辆;除了汽车,他们还应该使用电动汽车。

还有关于重型货车的讨论。我个人认为热氢是正确的技术,因为它利用了大约80%的内燃机。当然,主要的挑战是成本和氮氧化物。所以你必须控制氮氧化物。

那么,技术成熟了吗?答案是否定的。它仍然需要大量的工作和发展。

但对我来说,这可能是hcv最简单的步骤。你可能先用CNG,再用热氢。问题是,我们能选择向上吗?在我看来,我们会看到合成燃料。我认为我们会看到合成燃料,因为它将用于飞机。

合成燃料的某些部分对于跑车来说是非常有趣的替代品,如果你想要发动机的声音,氢燃料就会很有意义。汽车吗?我不这么认为,除非有很长的距离。但我认为,当你开发其他东西时,电池容量将会增长。如果你能到达固态状态,而电池容量已经超过它。所以我认为,在乘用车中使用氢气一直是未来的技术,而且可能永远都是未来的技术。

问:你认为电动汽车什么时候能在成本上自给自足?

如果你只看获取成本,我认为答案可能是当电池达到80美元/千瓦时;但我不知道我们什么时候能达到那个水平。如果你六个月前问我,我会说是的,可能在未来两三年。但随着战争和一般的地缘政治问题,它上升了。所以我不知道。但我仍然认为这是最终正确的路线。

至于什么应该是电动的,排在第一位的应该是城市公共汽车。第二种是轻型车辆;除了汽车,他们还应该使用电动汽车。


问:回到印度,你认为哪种电池化学成分是正确的?对于商用车,您如何看待采用纯电动汽车和氢气内燃机?

从这个意义上说,印度是冠军,而Switch能够在印度成为冠军的事实是非常有用的一点。如果我看看我不太满意的事情,印度没有自己的电池制造能力。

这是一个战略失误,因为在未来它是新的石油,你应该拥有它,你必须进行投资。我在印度听到很多讨论,关于我们应该如何效仿中国,我们应该生产LFP。我的观点是我们不应该模仿中国。

印度需要走在技术的前沿。所以它需要采纳,它需要走上NMC的道路。向高硅迁移意味着向硫和钠迁移,最终向固态迁移;它必须在那条路上。

问:你为什么这么说?

我认为有一种倾向认为印度市场又回到了Datsun的错误,那就是所有东西都必须是低成本的。我认为印度不是这样的,但印度的重点是它必须有很好的价值。

当你看NNC时,它比LFP更贵,但它更高效,你可以投入更多的能量,你可以使用更少的能量。所以我的感觉是,作为消费者的印度人能闻到价值。这和一个外国人有时看着说,哦,它只是便宜了。

问:这就引出了下一个问题,你如何看待CESL提供的定价? 汇能能源服务有限公司(CESL)是能源效率服务有限公司的子公司,该公司是电力公司和联邦电力部的合资企业。)

我相信,你知道我们选择不参加CESL。我也没说CESL不好。我不认为聚合的想法很好。印度在移动服务方面处于世界领先地位,每公里卢比,这是值得钦佩的。我认为警告信号是不要让它成为一场竞争。所以如果每个人都只是根据每公里的价格来出价,那么最终,受害的是客户,因为你必须降低一些质量或者你必须降低一些功能来降低成本。

所以我想说,不要选择一个没有承诺净零碳排放的制造商。不要去找以前从未生产过公交车的制造商,不要去找那些会在质量上做出妥协的制造商。

问:那么,你将如何与那些专注于收购成本和赢得政府招标的制造商竞争?

我给你们讲个小故事。当我在日产的时候,我负责皮卡。也是日产最赚钱的皮卡之一。质量非常好,价格也很合理。我们卖得很好。然后中国人带来了一个复制品。一开始,他们开始影响我们的市场份额。人们开始购买它,因为它比日产便宜25%。我们知道他们从未重复购买过。所以我对商业的看法是坚持质量,忠于你的精神。 If you lose some orders as a result, it's okay.

现在你看,我们在Switch赢得了订单。我是说,我们推出了双层巴士。我们赢得了200套基于一个非常高质量的产品,一个非常创新的产品。它使用NMC电池,净零碳,每公里卖卢比,所以我们可以赢得这些订单,我们得到了6000个订单,足够生产几年。所以我们看到了一个双赢的局面。但我们不会向我们的精神妥协。

问:所以你在努力开拓自己的市场?

这是关键,我不希望这个品牌是一个质量低劣的品牌。我希望人们把Switch看作是拯救世界的汽车。

问:所以你不会参加CESL?

我已经和CESL进行了多次对话,我表达了我的担忧,希望随着时间的推移,他们会确保资格预审标准的设置,以一种允许Switch竞争的方式。

问:你们的6000份订单是什么产品的?你们打算什么时候生产?我相信你在欧洲和英国也有宏伟的计划。那你打算怎么做呢?

我们正在制定计划。例如,在西班牙,我们正在建造一个新的制造工厂。在印度,我们的产能翻了一番。在激励措施实施前,西班牙的投资约为2000万美元。

问:你们的筹款计划进展如何?

我们已经慢慢来了。我们有一个非常积极的计划,因为我们打算成为除比亚迪之外唯一的全球电动客车制造商。比亚迪有中国的优势,我们有印度的优势。显然,你需要用新产品来实现这一目标。过去两个月我们在印度和欧洲推出了三款新产品。是的,我们说的是短期内2亿美元。

我们正在从不同的投资者那里分别为Switch和OHM mobility筹集2亿美元的资金。转换投资者是更多的资本支出和更传统的私人股本公司。而OHM,基本上是流动服务,更像是一种年金,长期资金。


也许在中期也会有类似的情况。我们想找到合适的合作伙伴。我们对ipo不感兴趣。此外,我们需要与我们有相同愿景的合作伙伴。我们正在从不同的投资者那里分别为Switch和OHM mobility筹集2亿美元的资金。转换投资者是更多的资本支出和更传统的私人股本公司。而OHM,基本上是流动服务,更像是一种年金,长期资金。但是是的,我们两个都养大了。

问:你希望筹集多少资金?

我不会回答这个问题。我能说的是,我们已经。我们想要一个锚定投资者。所以我们选择了丹娜,因为她们在其他方面也能帮助我们。作为锚定投资者,他们投入了1800万美元。这给了你一些背景。正如我所说,我们的目的从来不是繁荣和萧条。所以我们的目的是温和的价值创造。

问:你在电动LCVs上也很有侵略性。你们什么时候下水?

圣诞节前我不会打开你的圣诞礼物。但是,很明显,我们是在从事轻型商用车业务。

问:你们打算明年上市吗?

是的。是的。

问:那么有多少是印度、英国等国的?

所以印度将会有一系列的轻型商用车辆。你知道我们擅长的市场和我们不擅长的市场。我们将尽力提供一个完整的产品。然后,在2025年左右,我们将面向西方市场推出一款货车。价格点非常不同。所以你可以看到有两种类型的市场。一个是对价值敏感的新兴市场,一个是更昂贵的新兴市场。通过涵盖这两方面,我们成为理解这两方面的独特公司之一。那我们就做巴士和货车生意了。在公共汽车里,我想说我们有9米站台和12米站台,有单层、双层、低层、中低层和高层。

所以,如果你想要你有这三个基本平台。关键是欧洲和印度之间的共性。例如,在12米的巴士上,我们有75%的共通性,这为在欧洲销售提供了巨大的利益。

但它甚至对印度的销量也有好处。我们还有轻型商用车,有两种类型,一种是低成本的,低入门成本,低运行成本,电池小。还有一个是在英国和欧洲更接近亚马逊模式的,是可扩展的。这样做的意义在于,与其强迫亚马逊调整自己的业务以适应你的货车,不如让你的货车适应亚马逊的业务。总的来说,我想说,我们看待产品组合的方式是这样的。

问:你是否也在考虑像日产-阿肖克-莱兰(Nissan-Ashok Leyland)那样的小型商用车?

是的,我告诉过你我们的目的是要一个完整的报价,从2吨以下。然而,lcv将是第一位的。

一开始,我们必须建立Switch的名称,这样OHM就可以与车队对接,在那里你可以把移动作为一种服务。所以这是接触这类客户的独家渠道。Switch只卖给欧姆和欧姆,只从Switch购买。

问:你们有6000个订单,有多少是印度公司的,有多少来自海外?

首先,为了不把6000和其他大数字搞混,这些是实际的顺序。他们中的绝大多数是印度人。我想西班牙有180家,英国的数量较少。英国目前陷入了困境,因为政府对太空的资助。这将随着时间的推移而改变。

两年前,印度几乎一无所有。英国很大。现在情况正好相反。但我们知道,欧洲将会增长,因为它将成为世界上最大的简历市场。所以我们是在做长期的推测。

问:你如何看待竞争对手之间在开发电动汽车平台和产品方面的合作?你会对这种联盟持开放态度吗?

理论上,这听起来不错。但实际上他们是竞争对手。你可能会说,尼桑,雷诺,三菱也创造了。没听起来那么好。合作有消极的一面,也有积极的一面。如果你在合作,那么你必须在某些事情上妥协。如果你是自己做的,那么你可以非常肯定。所以我并不否定合作的可能性,只要它不偏离我们的核心价值观。最终的核心价值是净零碳排放。

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Q. You said, BYD has China, and Switch has India. Can you elaborate on it? How are you going to leverage the India advantage? <\/b>

I'm sure that you've heard this many times. But most car companies look across the map, and they work out where's the cheapest place to buy at an equal level of quality. And right now, the cheapest place in the world to buy good quality is India. China also is good, but not as good as India.
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There's no point in having that capability if you don't use it. The drive for the 12-metre bus in India and the 12-metre bus in Europe has 75% commonality. This would mean a massive cost reduction in the UK or Europe though less in India. But it's a win-win for both sides. And yes, that means that we'll source parts from India.

Q. What is your short-term and long-term target in sourcing from India? Have you got the suppliers on board?<\/b>

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